gototop
14.02.2007 Opet StB a folkové osobnosti (Belmondo)    Tisk
Názory

Lidové noviny přinesly v minulých dnech několik článků věnovaných folku. Bohužel v ne příliš příjemné souvislosti. Věnují se totiž kontaktům folkových zpěváků s komunistickou Státní Bezpečností (StB) před rokem 1989. Sobotní vydání Lidových novin se opět velmi podrobně věnuje novým skutečnostem údajné spolupráce Jarka Nohavici s bolševickou tajnou policií. Vůbec tu nechci rozebírat jednotlivé, zdá se že opravdu nové skutečnosti, které autor článků Robert Malecký předkládá. Jako podstatné se mi jeví dvě skutečnosti:

Odpověď Jarka Nohavici na mail pana redaktora, ve které připomíná, že se letos hodlá věnovat pátrání a popisu událostí z osmdesátých let, zakončený větou: "Takže znovu probírám všechny svoje notesy, fotografie a hledám a uvědomuji si souvislosti tehdejších let. Zkuste mi pomoci."

Jako druhá podstatná záležitost se mi jeví obludnost pátrání a propírání provinění těch, které je možno v mnoha případech považovat za oběti policejního systému bývalého režimu. Zatímco Nohavicovy fotky s palcovými titulky zdobí přední stranu novin, o jeho estébáckém vyšetřovateli z hromady článků zjistíte jen jméno a hodnost. A přiznám se, že osobně by mě víc zajímalo, jak vypadá bývalý (nebo i současný?) soudruh kapitán Liberda. Jak žije dnes? Kde je? Proč není vláčen po novinách lump, který byl dobře placeným přisluhovačem režimu? Kde jsou stovky těch, kteří využívali slabostí druhých a živili se touto odpornou prací?

A to nejpodstatnější už kdysi dávno v Souostroví Gulag napsal Alexandr Solženicyn: "My budeme velkorysí. Nebudeme je střílet, nebudeme do nich lít slanou vodu,?mlátit je gumovými obušky?nic z toho, co oni dělali nám! Avšak vůči své zemi a vůči svým dětem jsme povinni je všechny najít a všechny soudit! Jestliže zločince netrestáme, ba ani morálně neodsuzujeme, pak nejen chráníme jejich ničemné stáří, ale podrýváme tím veškeré základy spravedlnosti nových generací?Mladí se tak učí, že podlost se na světě nikdy netrestá, nýbrž že vždy přináší blahobyt. A v takové zemi žít bude nepříjemné, ba strašné!"


Sdílet na...
Komentáře pro tento článek
Přidat Nový Hledat RSS
Jméno:
Email:
 
Název:
Naše hlavní město
 antispamová kontrola
UBBKód:
[b] [i] [u] [url] [quote] [code] [img] 
 
 
:-D:-):-(:-0:shock::confused:8-):lol::-x:-P:oops::cry::evil::twisted::roll::wink:
:!::?::idea::arrow:
 
Internetové odkazy vkládejte pomocí UBBKódu (4. ikona zleva)!
 
Prosím, opište anti-spamový kód, který je zobrazen v obrázku. Pokud Vás obtěžuje zadávání tohoto kódu, zaregistrujte se a pište komentáře jako přihlášený uživatel.
Tomáš Pohl  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |80.188.72.xxx |14.02.2007 09:20:00
Pred casem jsem se zabýval neslavným výrocím vyhoštení Karla Sabiny, hrdiny barikád z roku 1948, z vlasti. Clánek jsem psal jednoznacne pod vlivem statí o spolupráci JN s StB. Stejnou a možná ješte horší dobu jsme museli zažívat po II. svetové válce, kde se rozdávaly Malé a Velké dekrety kolaborantum a soucasne byli verbování vysoce postavení gestapáci do služeb KGB. Taková doba nebyla jen u nás a záver, že nikde nebylo tolik udavacu jako tady , není pravdivý. V dnešních novinách jsem se docetl, že clovek stojící v cele vlády a v cele cedulové banky nejen spolupracoval s Stb, ale agenty rídil. Co je proti nemu písnickár, který podlehl strachu a cosi podepsal ? Bohužel spisy se vetšinou ztratily a urcite jsou nekde dobre ukryté a mohou sloužit a také jiste slouží k vydírání. Jenže tohle všechno je vedlejší produkt stavu, kdy je situace stejná jako by byla v Nemecku po II. svetové válce a v parlamentu by sedela obrozená NSDAP, príslušníci gestapa a SS by chodili zcela volne a blábolili by o lidských právech. Bohužel je to presne tak, jak to napsal Solženicyn. Zabýváme se následky a priciny leží stranou. Jednou za cas se i z míst nejvyšších ozve blábol o tlusté cáre za minulostí. Nevím, jak to bylo s JN doopravdy. Jeho tvorba se mi neprestane líbit a neprestanu jej považovat za žijícího génia. Ale uprímne, vždy na nem zustane malá skvrnka pochybností, zda je ci není oprávnen hlásat to, co hlásá. A pan rídící dustojník zustane v pozadí, v nejlepším prípade bude nekterému z "géniu" komercní žurnalistiky vykládat, jak to mel u "státáku" težké a jak rozvracel zevnitr režim. Ale proc ne, komisar Bohm taky za Fucíka platil v zahradní restauraci pivo a vozil ho na Hradcany
Vašýk  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |82.99.152.xxx |14.02.2007 13:15:00
Co se archívu StB týká, nosím v sobe zmatek. Je zrejmé, že v nich figurují lidé, kterí v tom opravdu jeli. Nekterí ze strachu, nekterí vydíráni, mnozí z presvedcení. Mnoha z nich to lze dokázat. Jenže ve me stále doutná predstava, že kdesi kdosi potreboval svého Pepka Vyskoc, a tak cosi sepsal a cosi odevzdal. Být tam mé jméno, komu a jak budu dokazovat, že je to blábol? Archív má i další obrovskou chybu: to jak jsme s ním naložili. Již od dob slavného Meciarova Mec-jaru, co dokáže záznam vycistit docista do cista, nepochybuji, že se s archívy stále pracuje vesele dál-politicky, ekonomicky.. JN byl bezesporu tercem zájmu oné organizace. Umím si i predstavit, že ho do nejakého kouta dotlacili. Ale ublížil? Nevím. Co ale vím je, co v tech dobách znamenal pro mé vnímání kulis, ve kterých jsem tenkrát ponekud zatuchle žil. To s ním jsem se ucil nad texty premýšlet, to od nej jsem prvne slyšel jména Vysockij, Okudžava..
Jarek má problém. Oproti klickujícím a potícím se politikum se k nemu postavil celem. I proto si myslím, že to co hlásá mu verit mohu. ( Kéž za cas nevrtím hlavou nad svou naivitou.
Black Bart the P08  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |85.70.201.xxx |14.02.2007 13:42:00
Už nekolikrát tady soud rozhodl, že ta a ta slavná osoba byla v seznamech neoprávnene. Budto toho dotycná celebrita dosáhla najmutím šikovného a drahého advokáta, prípadne jinými pákami (pak by mohl JN ucinit totéž) a nebo jsou tyto seznamy natolik neduveryhodné, že nemá príliš význam se jimi nejak vážneji zabývat.

Ovšem na jiném diskuzním servru jsem narazil na zajímavou informaci, o které nevím, co si myslet.
Nohavica se prý touto spoluprací netajil ani tehdy, dokonce prý na nejakém koncerte rekl - Na me bacha, já jim to podepsal!
Nevíte o tom neco bližšího
Kolíček  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |212.65.212.xxx |14.02.2007 13:53:00
Clánek je jedním z mála rozumných kometáru, které jsem k této problematice na internetu cetl. Neuvádí ale duvod, proc se to vlastne deje. Duvodem je jednoznacne odvedení pozornosti od skutecných zlocincu k (casto)obetem. Aby nebyl cas a prostor zabývat se skutecnými viníky, strujci a vykonavateli té obludnosti. Proto jsou také vybírány mediálne vdecné osobnosti. Dále se z hlediska nacasování nabízí myšlenka, že jde o další pokus urcitých kruhu klepnout Jarka pres prsty za jeho absolutní vydavatelskou i koncertní nezávislost na nich - mediálních dinosaurech
MK  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |193.179.126.xxx |14.02.2007 14:48:00
Jo, Kolícku. Budete asi nejblíž pravde. Možná by bylo zajímavé porovnat napríklad jména osob okolo významných (treba, namátkou: vydavatelských) firem se jmény která jsou na protokolech vedle jmen "udavacu". Myslím, že prunikem by prázdná množina rozhodne nebyla. O nic jiného než o peníze nešlo tehdy ani ted.
Filosofické úvahy o tom, že duverujeme dokumentum organizace, kterou jedním dechem nazýváme zlocineckou a neduverujeme lidem, které jedním dechem nazýváme osobnostmi už nejsou 17 years after na míste
FN  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |80.95.253.xxx |14.02.2007 15:01:00
Co jsem já slyšel/cetl, tak to rekl Pepa Nos
BB the P08  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |85.70.201.xxx |14.02.2007 15:39:00
Ono to tak vypadá, že nejvíc recí o StB jako o zlocinecké organizaci zaznívá od lidí, kterí mají nejvetší zájem na jejím zneverohodnení.
Nicméne StB byla ve zlocinnosti žabarem oproti takovému gestapu a s jeho archívy se pritom pracuje dodneška
*  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |193.179.126.xxx |14.02.2007 17:00:00
Asi budeme muset ješte zpetne do archívu podstrcit nejaký zarucene pravý dokument o Bartovi, a pak ho jako náhodou najít, aby mel v tý duveryhodnosti stoprocentne jasno. To jsem zvedav, jestli ti pak ješte nekdo uverí, žes nikdy nic nikomu nerek
BB the P08  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |85.70.201.xxx |14.02.2007 17:13:00
Toho se nebojím, jsem rocník 72 a pro StB jsem tudíž nebyl zajímavý
Tomáš Pohl  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |85.70.37.xxx |14.02.2007 20:22:00
Obavám se, že StB, na rozdíl od vachmajstra Flanderky, do seznamu žádné Pepky nedávala. Vítezné spory o vyškrnutí ze seznamu byly dusledkem nedostatku dukazu podporeného svedectvím bývalých príslušníku StB. Cas však nelze vrátit a jakékoli archivní materiály proto mohou a také slouží ke skandalizaci a vydírání. Jinak nevidím rozdíl mezi Gestapem a StB, jak pokud jde o poslání, tak pokud jde o metody. Velkým ucitelem Gestapa a tvurcu nemeckých koncentracních táboru byla Ceka a Solovecké ostrovy založené už za vlády Lenina
Jupp  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |80.188.215.xxx |14.02.2007 22:26:00
Myslím, že i to je duvod, proc se podobnými vecmi nazabývat. Ale k tomu jsem se vyjádril už na webu Folk & Country
BB the P08  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |85.70.201.xxx |15.02.2007 13:39:00
Možná mám bujnou fantazii, Tomáši, ale já si zase docela umím predstavit znudeného estébáka sedícího v nejaké malomestské expoziture StB, který narozdíl od pražské vrchnosti nemá celkem koho honit, protože v blízkém okolí je jen nejaká málo pocetná skupinka Jehovistu, jejichž prumerný vek je 70 let a pak ješte nejaké mánicky, které by mohly být celkem slibnými podvraceci státu, kdyby je ovšem nezajímal jen chlast, baby a rokenrol. To se potom blíží konec kalendárního roku a je treba se prokázat nejakými výsledky, treba i nejakým tím poctem zverbovaných spolupracovníku. V nouzi se tam pak napíše Franta Flinta, protože ty seznamy se stejne založí a nikdo to porádne nekontroluje.
A za pár let se pak Franta Flinta nestací divit..
BB the P08  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |85.70.201.xxx |15.02.2007 13:54:00
Jinak to, že nevidíš rozdíl mezi gestapem a StB, beru jako nepovedený vtip.
Ale možná jsi jen nikdy neslyšel o nejakých Lidicích
-toh-  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |85.160.154.xxx |15.02.2007 14:17:00
Prátelé, myslím, že bychom si o tom meli napsat víc na rovinku.
1) Odporným paradoxem, jak to, že využíváme materiálu zlocinecké organizace jako verohodného nástroje, se zabývám od chvíle, co se objevily Cibulkovy seznamy a dodnes nemám jasno. Nikdo asi nevíme, jak presne verohodné ty spisy jsou a jak moc se s nimi dá manipulovat. Ale bohužel jsem se za ta léta na mnoha kauzách presvedcil, že pravdu mely. Koneckoncu, ani JN nepoprel že by "nesedel s devkou v kavárne" nebo nebyl "stromem na kopci, do nehož bijí blesky" (viz clánek v LN, který tento príspevek a následnou diskusi spustil).
2) Udat hudebního publicistu Vladimíra Hanzela s prítelkyní StB je podlé. Podlejší, než podepsat vázací akt nebo si s estébáky vyprávet o svém setkání s Karlem Krylem ve Vídni. (Krylovi to nemohlo uškodit, Hanzelovi ano. Za duležitejší než nejaký podpis považuji, jestli ten "agent" potom skutecne škodil nebo ne.) Protože ale ad 1) nikdo nevíme, jestli se dá materiálum StB stoprocentne verit, meli bychom se držet zásady vždy vyslechnout i druhou stranu. Problém je, že druhá strana mluvit nechce. ("K vecem, o nichž píšete ve svém mailu, se nebudu vyjadrovat.") Myslím, že situace by si rychlé vyjádrení žádala. Ale co se dá delat, budme tedy trpeliví a cekejme na "propátrání svého (tedy JN) osobního archivu a pokus o popsání událostí 80. let".
3) Myslím, že my folkari máme trochu sklony príliš neoddelitelne propojovat život a dílo. Je mi jasné, že je to víc provázané u písnickáre, než treba u abstraktního malíre, ale presto se to ucme oddelovat. I kdyby se ­ nedej Bože ­ ukázalo, že k události ad 2), popr. jiným podobným, docházelo, dílo JN tím nebude umenšeno ani o píd. Písnickár není politik, farár, ucitel, je to predevším muzikant. Nezustane po nem cinknutý a neverohodný politický program, kázání, prednáška, ale písnicky.
4) Úvahy o tom, proc se to píše a kdo je za tím, me rozhodne nepotešily. To je takové to typicky cesko-politické: pan A krade, a místo abychom ho zavreli (nebo treba dukladne vyšetrili, jestli vlastne nekrade on, ale pan B), jmenujeme komisi, která bude zkoumat, komu by prospelo, kdyby byl pan A zavrený. Není to jedno (pokud krade)? Ale dobrá: co se "nacasování" týce, tak myslím, že jde hlavne o to, aby se nový šéf archivu MV pan Žácek rychle prezentoval v médiích. Myslím, že to pripustil i on sám (nebo nejaký komentátor): když si média zvyknou, že je Archiv muže zásobovat množstvím nezpochybnitelných (tedy ne aby se z toho každý kanyza u soudu vylhal) kauz z materiálu StB, prispeje to k vzrustu jeho prestiže a Archiv se stane nenahraditelným a ustojí prípadné politické tlaky. Šlo samozrejme o to najít neco na známou osobnost ­ jestli škodil pan Novák, by LN nezajímalo ­ no a JN mel asi smulu. Naproti tomu náznaky o spiknutí Velké gramofonové ctyrky vidím jako slušnou paranoiu: že by vydavatelství, která už propouštejí pomalu i vrátné, mela své lidi v archivu MV?
5) Tome, já ti rozumím, proc zduraznuješ, jak hrozná byla StB, nebudu polemizovat. Ale v té poslední poznámce (14. 2., 19:22) jsi to trochu prehnal, ne? Myslím rozdíl mezi metodami Gestapa a StB: že by nebyl rozdíl mezi heydrichiádou (pár mesícu) a normalizací (20 let) v poctu zavraždených, umucených...?
vašek müller  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |88.101.74.xxx |15.02.2007 14:34:00
1) Považuji príspevek -toh- za zatím nejlepší v celém spektru techto diskusí.

2) Já také moc nevidím rozdíl mezi stb a gestapem.
Precetl jsem k tématu dost literatury a cím to chceš merit, poctem umucených? poctem vytrhaných nehtu? Poctem zapálených cigaret v ocích?
Je to zlocinecká oraganizace, sloužící zlocineckému režimu. Gestapo jako STB.

3)Tomáš napsal konecne spoustu vecí natvrdo. Souhlas s kdecím, treba tím: nehledejme za vším spiknutí. možná, že kdyby se zrovna neobjevila kauza Tošovský, bylo by prípadu JN v médiích venováno mnohem víc místa.

4)Nechci nikoho soudit, nemám na to právo .(Nohavica není ani zdaleka sám z trampských a folkových písnickáru a lidí kolem folku kdo nejakým zpusobem s stb spolupracoval) Je treba premýšlet a dozvídat se informace, ale nemají smysl ani hony na carodejnice ani malovat si, že když je nekdo "náš" je svatoušek andílek (tohle rozhodne nemylsím nejak adresne, jen že furt folk a celkove muziku glorifikujeme)A neházejme porád všechno na zlé novináre.
A priznám se- pokud by na me nekdo v oné dobe zatlacil treba pres deti, nehrál bych si na hrdinu.
Ale chci ríct, že si vážím Pepy Streichla, který místo vytácek, obvinování novináru a vymyšlených spiknutí pod Juppovým zápisníkem napsal:
"za podpis se stydím,a ten den jsem ztratil svou hrdost. Komu jsme mohl ublížit se omlouvám."
Tohle je chlapský prístup, jen víc takových
BB the P08  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |85.70.201.xxx |15.02.2007 14:48:00
ad 2) Takže si, Vašku, k temto nástrojum dábla pridej mnohé demokratické policejní a tajné služby, které techto metod rovnež používají a to i v dnešní dobe.
Pokud není rozdíl v poctu vytrhaných nehtu a poctu mrtvých, tak v cem??
Martin Mikuláš  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |212.47.14.xxx |15.02.2007 14:52:00
Ackoli se podobných diskuzí nikdy neúcastním, tentokrát reagovat budu: nevidím smysl dohadovat se, kdo mel vetší vinu, kdo byl vetší lump, kdo komu ublížil, kdo spolupráci s Stb nebo clenství v KSC odšvejkoval a kdo byl naopak aktivní. Jedno je ale jisté - na techto lidech minulý režim stál a bez nich by komunisti nic neznamenali. Je to jejich bríme a necht se s tím každý z nich popasuje, jak umí. Já jsem rád, že to na ne alespon vím. Howgh
Vašýk  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |82.99.152.xxx |15.02.2007 15:25:00
Obávám se, že v nicem. Nebo tomu mám rozumnet tak, že organizace která zabila (napr.) 200lidí je lidumilnejší než ta, co jich zabila (napr.)500
BB the P08  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |85.70.201.xxx |15.02.2007 15:32:00
Jenomže ono tak tak v praxi je. Stalin byl krvavý diktátor protože pozabíjel milióny lidí. Kdyby jich pozabíjel 200, nikdo by jej za diktátora nepovažoval, byl by to celkem standard (v kontextu své doby)
Relevantnejší merítko než pocet obetí proste neexistuje
Tomáš Pohl  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |80.188.72.xxx |15.02.2007 15:41:00
Barte, o Lidích vím. Gestapo zatklo mého dedu a z lágru se nevrátil. Jenže , pánové, StB, to není jen 20 let normalizace, to je príprava v Moskve, zlocinec Nosek na MV, zlocinec Kopriva na MV a další vrazi v Bartolomejské, v Uherském Hradišti a na všech služebnách od roku 1948. Tech pametníku padesátých let je cím dál mín a nemám rád tvrzení, že tretí odboj zacal po 21. srpnu 1968. Vrah je vrahem at nosí rubášku, kožený kabát nebo tvíd.
K tomu JN : Já jsem cetl jen noviny, nevidel jedinou stránku z trosek spisu a mé povolání me nutí verit dukazum a ne tvrzením. To není proto, že mám JN rád jako umelce, každý má právo se hájit. Mne by spíš sedelo, kdyby JN vystoupil a rekl: Hele, mel jsem strach a tlacili me, tak jsem to podepsal, sudte me. Tak nejak to napsala ve svých pametech Vlasta Chramostová, pozdejší hrdinka disentu.
Barte, me nejde o vymyšlené postavy agentu, me jde o ty, kterí cosi podepsali. Pepek Vyskoc, pokud vím psát neumel
Vašýk  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |82.99.152.xxx |15.02.2007 15:49:00
Presto si dovolím obe výše zmínené organizace do jednoho pytle hodit. Obe jsou zlocinné. Obe mají na rukou krev nevinných lidí. Kolik to bylo litru stejne nikdo nezmerí. A nemyslím, že by to bylo to podstatné
BB the P08  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |85.70.201.xxx |15.02.2007 16:37:00
Jiste, obe jsou stejné svojí "ideovou" podstatou, ale ne zlocinnou "výkoností
BB the P08  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |85.70.201.xxx |15.02.2007 16:45:00
Já se v tech kategoriích estébackých konfidentu nevyznám, ale nebyla tam nejaká kategorie, kdy dotycný nemusel o spolupráci ani vedet? Nejaký kandidát tajné spolupráce, nebo tak nejak?


Tomáši, já samozrejme vím, že tretí odboj nezacal po roce 1968 ( a ani jsem to nikdy netvrdil), jen se mi jeví jako historicky nepresné a lidsky necitlivé srovnávat praktiky StB a gestapa. Když srovnáš Stalinovu Ceku nebo NKVD a gestapo, tak ani nepípnu, ale u StB je jakékoliv srovnávání mimo mísu.
Věšýk  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |82.99.152.xxx |15.02.2007 16:47:00
Barte, abychom si rozumneli: "Jinak nevidím rozdíl mezi Gestapem a StB, jak pokud jde o poslání, tak pokud jde o metody." K tomuto Tomášovu výroku jsem vztáhl tvou reakci, a proto s ní nesouhlasil
BB the P08  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |85.70.201.xxx |15.02.2007 17:12:00
A o tech metodách je práve rec. StB snad nechala jako príklad exemplárního potrestání odpurcu vyhladit nekolik obcí
Tapi  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |213.168.161.xxx |16.02.2007 01:00:00
Vidím, že Belmondo svým clánkem uderil na citlivou a hodne napjatou strunu.

Mela bych poznámku k verohodnosti Cibulkových seznamu. Pocházejí z dramatických casu po revoluci, patrila jsem tehdy na brnenském Obcanském fóru k nejangažovanejším aktivistum.
Jedné noci jsme dostali tajnou zprávu, že dnes probehne likvidace záznamu StB. Vedeli jsme, že auto vyjede z Brna nad ránem a pojede do jihlavských papíren. Tak jsme vyjeli taky, ve dvou osobákách, byli jsme myslím ctyri nejspolehlivejší + ridici. Dostihli jsme je prímo v papírne nad stoupou, do které práve spadl první balík tiskovin. Predvedli jsme tam neco jako zásah revolucní gardy, takže nic dalšího už se neodvážili zlikvidovat. Donutili jsme je jet nazpet do Brna v kolone, tj. mezi našimi dvema auty.
(Jestli to vypadá jako scénár z filmu, tak by možná stál za natocení. Ale takhle to proste bylo.)
V Brne jsme všechno odnosili do jedné místnosti na OF. Zamkli jsme ji a jediný klíc mel Petr Cibulka.
Petr je myslím príliš velký fanatik pravdy, než aby neco predelával. Ale rucit za neho samozrejme nemužu.
Jeden balík (snad 10 kg)do stoupy prece jen spadl, takže neco málo se ztratilo. Ale toho zachráneného byl plný nákladák.

Ješte ke spolupráci: Taky mi byla nabízena, cemuž jsem se hlasite vysmála. Na seznamech jsem se potom nenašla. Na Pepka Vyskoce neverím.
Vašýk  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |82.99.152.xxx |16.02.2007 09:12:00
Mám tento (mocenský) názor, a kdo bude prosazovat jiný, toho budu mucit a klidne ho zabiju. To je ta metoda, kterou mám na mysli. A ta je stejná tam i tam. V rukou techto lidí
(?) život velkou cenu nemel - na tom se urcite shodneme. A proto je shledávám shodnými. Vnímám tvuj argument poctu obetí, ale StB to v mých ocích nikterak nezlidštuje. Ale pojdme se vrátit k tématu
vašek müller  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |62.177.85.xxx |16.02.2007 10:03:00
Tak tohle je fakt výborné!! to je vážne na film
vašek müller  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |62.177.85.xxx |16.02.2007 10:07:00
Po revoluci jsem si ríkal, že Kryl je zakomplexovaný, když po revoluci ríkal, že Nohavica by mel promluvit o své minulosti. Vubec jsem, ani setinou procenta, nepripustil, že by Kryl mohl mít s "mým" Nohavicou pravdu. Preci jen to byl náš generacní zpevák, jezdili jsme na spoustu jeho koncertu, jeho myšlenky ovlivnovali naše smýšlení a náhled na veci. Dneska už me to nejak citove nebere
MK  - Re: Opět StB a folkové osobnosti   |193.179.126.xxx |16.02.2007 10:50:00
Tapi: To je hodne veselá príhoda. Jste to vy, co máte hodne spolecného s Trapsavcem, vidte?
Obecne téma: Já porád premýšlím, jak jasne ríct, aby to bylo pochopeno, že tyhle aféry podle me nejsou o tech, kterí jsou v nich jmenováni, ale o NÁS... Proc se v tom hrabeme, proc si MY potrebujeme neco vyrizovat, ujasnovat a podobne? Nejsme to náhodou MY SAMI, kdo jsme nejistí, kdo chceme nejak vysvetlit a pochopit (a ted pozor:) SVÉ VLASTNÍ ciny/neciny?

3.26 Copyright (C) 2008 Compojoom.com / Copyright (C) 2007 Alain Georgette / Copyright (C) 2006 Frantisek Hliva. All rights reserved."